Fòrums

4K 30fps vs. 1080p 60fps

JTfilmFX

Cartell original
Mar 21, 2016
Los Angeles
  • Oct 2, 2016
Hola nois. Tenia una pregunta sobre la filmació a l'iPhone 7Plus. M'encanta l'aspecte dels vídeos gravats en 1080p a 60 fps.

La meva pregunta és aquesta....

Quan feu vídeos a la nit o en entorns foscos, quina configuració de l'iPhone 7 plus captura més llum i negres més profunds i rics? 1080p a 60fps... o... 4K a 30fps.

Gwendolini

Feb 5, 2015


aleatòria
  • Oct 2, 2016
Probablement 1080p a 30fps.

Floris

set 7, 2007
Països Baixos
  • Oct 2, 2016
1080p@60fps us donarà el millor resultat per a entorns poc il·luminats.
A més, tindreu més fotogrames per treballar, ideals per a càmera lenta després. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 3, 2016
Disparar a 30 fps significa que l'obturador pot baixar fins a 1/30 de segon, deixant entrar el doble de llum que disparar a 60 fps amb un obturador més baix possible d'1/60 de segon.

Disparant a 30 fps, dubto que obtindreu una imatge millor amb 1080p que no pas amb 4K. Probablement, 4K mostrarà més soroll, però amb 1080p probablement hi haurà molèsties al seu lloc.

Si teniu la paciència d'executar la reducció de soroll quan aneu a editar (suposant que vingueu a editar), gravar en 4K sens dubte seria millor per a la qualitat de la imatge, però pot ser que trigui una mica. molt molt de temps per processar.

són cristians

Suspès
5 de novembre de 2015
  • Oct 3, 2016
KeithPratt va dir: disparar a 30 fps significa que l'obturador pot baixar fins a 1/30 de segon, deixant entrar el doble de llum que disparar a 60 fps amb un obturador més baix possible d'1/60 de segon. Feu clic per ampliar...

En termes generals, la velocitat d'obturació hauria de ser el doble de fotogrames per segon. Per descomptat, podeu baixar més quan la llum és escassa, però baixar a 1:1 sembla massa baix i probablement donarà lloc a fotogrames 'tacats' quan es produeixi el moviment.

4k @ 30fps permet una velocitat d'obturació més baixa que significa més llum i una millor exposició de cada fotograma. 1080 @ 60fps donarà resultats més nítids a cada fotograma, però requerirà més llum o ISO més alt (més soroll) per a la mateixa exposició.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Última edició: 3 d'octubre de 2016 R

RoobyRoobyRoo

Oct 3, 2016
  • Oct 3, 2016
El meu consell seria gravar a 4K a 30 fps. Els 30 fps permeten que l'obturador romangui obert més temps i aplegui més llum que els 60 fps. Després de gravar, agafeu el vídeo 4K i mostreu-lo a 1080. Això ajudarà a reduir el soroll inevitable i a afinar una mica la imatge. Podeu disparar a 1080 i confiar que el telèfon ho faci, i probablement obtindreu resultats acceptables, però personalment m'agrada fer aquest tipus de passos jo mateix quan puc per mantenir més control.
Reaccions:DimoniMF777 A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 3, 2016
Bent Christian va dir: En general, la velocitat d'obturació hauria de ser el doble de fotogrames per segon. Per descomptat, podeu baixar més quan la llum és escassa, però baixar a 1:1 sembla massa baix i probablement donarà lloc a fotogrames 'tacats' quan es produeixi el moviment. Feu clic per ampliar...

Això és típic de les pel·lícules, però no necessàriament per a altres continguts. Per a la televisió en directe, la freqüència temporal es mostra normalment 60 vegades per segon amb l'obturador ajustat a 1/60 de segon (o 50 i 1/50, depenent d'on us trobeu).

El mostreig a 1/30 de segon donarà una aparença suau, en moltes circumstàncies fins al punt de desaparèixer, però si és millor que la penalització de soroll alternativa és una crida de judici basada en què i com estàs filmant, i és bastant difícil. per donar una orientació general que valgui la pena.

són cristians

Suspès
5 de novembre de 2015
  • Oct 3, 2016
KeithPratt va dir: Això és típic de les pel·lícules, però no necessàriament per a altres continguts. Per a la televisió en directe, la freqüència temporal es mostra normalment 60 vegades per segon amb l'obturador ajustat a 1/60 de segon (o 50 i 1/50, depenent d'on us trobeu). Feu clic per ampliar...

És clar, però molt probablement no estem parlant de televisió en directe aquí. L'OP està utilitzant un iPhone per gravar probablement pel·lícules casolanes . Al voltant de FPS * 2 = La velocitat d'obturació és on hauria d'estar. Arrisca i baixa si vols. A 4k, pot tornar a mostrejar fins a 1080 i eliminar una quantitat significativa de soroll. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 3, 2016
Bent Christian va dir: És clar, però el més probable és que aquí no estem parlant de televisió en directe. L'OP està utilitzant un iPhone per gravar probablement pel·lícules casolanes . Al voltant de FPS * 2 = La velocitat d'obturació és on hauria d'estar. Feu clic per ampliar...

Per què les pel·lícules casolanes haurien de tenir una velocitat d'obturació de mitja fotograma? L'OP diu que li agrada l'aspecte de 60 fps. Probablement és un obturador 1/60.

són cristians

Suspès
5 de novembre de 2015
  • Oct 4, 2016
KeithPratt va dir: Per què les pel·lícules casolanes haurien de tenir una velocitat d'obturació de mitja fotograma? L'OP diu que li agrada l'aspecte de 60 fps. Probablement és un obturador 1/60. Feu clic per ampliar...

És una suposició basada en res. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 4, 2016
Bent Christian va dir: Això és una suposició basada en res. Feu clic per ampliar...

Que les pel·lícules casolanes haurien de tenir una durada de l'obturador la meitat de la velocitat de fotogrames o que els 60 fps de què parla l'OP són probablement un obturador d'1/60?

són cristians

Suspès
5 de novembre de 2015
  • Oct 4, 2016
KeithPratt va dir: Que les pel·lícules casolanes haurien de tenir una durada de l'obturador la meitat de la velocitat de fotogrames o que els 60 fps de què parla l'OP són probablement un obturador d'1/60? Feu clic per ampliar...

Per obtenir els millors resultats, les velocitats d'obturació haurien de ser dues vegades fotogrames per segon en gravar vídeo. Aquesta velocitat d'obturació més baixa (1/60 vs 1/120) i el major nombre de píxels per tornar a mostrejar (reduint el soroll) és per això que 4k @ 30fps és la resposta correcta. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 5, 2016
bent Christian va dir: Per obtenir els millors resultats, les velocitats d'obturació haurien de ser dues vegades fotogrames per segon en gravar vídeo. Feu clic per ampliar...

Estic d'acord que la resposta a la pregunta original és 4K 30fps, i això possiblement afegeix confusió, però podeu qualificar per què insistiu que la velocitat de l'obturador hauria de ser la meitat de la durada del fotograma? Un obturador 1/60 a 30 fps captura el mateix desenfocament de moviment a cada fotograma que un obturador 1/60 a 60 fps. S

scottrngr

1 de desembre de 2015
  • Oct 7, 2016
Dispararia a 60 fps a 1080. La velocitat d'obturació no ha de ser el doble de la velocitat de fotogrames. Són els fotogrames per segon els que li donaran l'aspecte que vol. Tanmateix, la velocitat d'obturació ha de ser en múltiples. I.E. 60, 120, 180, 240, etc. La velocitat d'obturació més lenta deixarà entrar més llum i encara li donarà l'aspecte 'en directe' de 60 fps. 30 fps, fins i tot a 4k, encara tindrà aquest aspecte de 'pel·lícula', encara que no tant com 24 fps. A més, els fitxers seran molt més grans amb 4k. H

pete guapo

15 d'agost de 2008
  • Oct 7, 2016
Hi ha aplicacions de vídeo de tercers que permeten canviar la velocitat de l'obturador manualment? No estic segur de per què la conversa va evolucionar cap a aquest argument quan la pregunta original semblava suggerir triar entre els valors predefinits habituals del telèfon.

FWIW, no hi ha res dolent a utilitzar una relació d'obturador/fps igual. En general, es recomana duplicar-lo per evitar un possible desenfocament excessiu del moviment, però certament no hi esteu obligat si us agrada l'estètica.

Dit això, probablement obtindreu el millor rendiment amb poca llum amb 1080@30 versus 1080@60 i 4K@30. Però si tens oportunitat, per què no fas una prova senzilla? Filma un subjecte amb diferents escenaris i compara.

són cristians

Suspès
5 de novembre de 2015
  • Oct 7, 2016
el guapo pete va dir: FWIW, no hi ha res dolent a utilitzar una relació d'obturador/fps igual. En general, es recomana duplicar-lo per evitar un possible desenfocament excessiu del moviment, però certament no hi esteu obligat si us agrada l'estètica. Feu clic per ampliar...

Sí, es tracta d'aconseguir l'aspecte que voleu, i és el que he suggerit. El meu punt està dins coneixent la regla s abans de trencar-los. 2 * FPS és el que es suggereix i hauria de ser el punt de partida. Crec que és irresponsable suggerir a un usuari que potser no entén l'exposició, l'efecte d'una velocitat d'obturació més llarga amb un desenfocament de moviment, etc., vagi amb una velocitat més baixa com a lloc per començar. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 7, 2016
bent christian va dir: El meu punt està en coneixent la regla s abans de trencar-los. 2 * FPS és el que es suggereix i hauria de ser el punt de partida. Feu clic per ampliar...

Suggerit per qui? Amb quina finalitat?

No hi ha cap regla general que indiqui que hauríeu de disparar amb una durada de l'obturador de la meitat de la velocitat de fotogrames. Les pel·lícules en la seva majoria ho fan, però la televisió (notícies, esports, programes de jocs, etc.) en la seva majoria utilitza 60 camps (equivalents a fotogrames) amb obturador 1/60. Amb les pel·lícules casolanes, sovint trobareu que la velocitat d'obturació s'utilitza per regular l'exposició, cosa que ens porta de nou a l'OP...

bent christian va dir: Crec que és irresponsable suggerir a un usuari que potser no entén l'exposició, l'efecte d'una velocitat d'obturació més llarga amb el desenfocament del moviment, etc., vagi amb una velocitat més baixa com a lloc per començar. Feu clic per ampliar...

Creus que 'irresponsable' és una mica exagerat? D

diamant 3

Oct 6, 2005
  • Oct 7, 2016
KeithPratt va dir: Suggerit per qui? Amb quina finalitat?

No hi ha cap regla general que indiqui que hauríeu de disparar amb una durada de l'obturador de la meitat de la velocitat de fotogrames. Les pel·lícules en la seva majoria ho fan, però la televisió (notícies, esports, programes de jocs, etc.) en la seva majoria utilitza 60 camps (equivalents a fotogrames) amb obturador 1/60. Amb les pel·lícules casolanes, sovint trobareu que la velocitat d'obturació s'utilitza per regular l'exposició, cosa que ens porta de nou a l'OP...



Creus que 'irresponsable' és una mica exagerat? Feu clic per ampliar...


Es diuen algunes coses que s'han d'aclarir. No conec l'experiència de tots els altres sobre el tema, però diré que això és una cosa que faig cada dia per a una carrera.

El que sé i quines recomanacions generals de gairebé qualsevol persona amb qui he parlat en aquesta àrea serien les següents:

Amb poca llum, un fps més alt (60p vs 30p/24p) és pitjor pel que fa al soroll perquè normalment l'ISO és el que s'aixeca per fer una foto.
Es recomana disparar sempre a 2x els vostres fps. 60p = 1/120 o 30p = 1/60. Sí, podeu baixar, però això és el que sempre es recomana per a un desenfocament de moviment opcional.
La gravació en 4k i la reducció de mostres a 1080p proporcionarà la millor qualitat d'imatge. El soroll es fa més petit quan es redueix la mostra en comparació amb el senyal original de 1080p.

He treballat en retransmissions de televisió per a jocs esportius, he rodat anuncis per a televisió nacional i sempre la recomanació és seguir la regla de velocitat d'obturació anterior, també coneguda com a angle d'obturació de 180º. El vostre iPhone té una lent d'obertura fixa, de manera que a la llum del dia, ho compensa augmentant la velocitat de l'obturador a 1/5000 o més de vegades. Per a la televisió i altres projectes, és per això que els filtres ND es tornen tan útils. Per mantenir la velocitat d'obturació al nivell adequat en un entorn més brillant.

Per tant, segons la meva experiència, contradictòria amb algunes de les informacions anteriors, aquesta és la recomanació. A menys que hi hagi confusió amb 60i en el passat a 1/60, heu de recordar que es tracta d'un metratge entrellaçat que no és el mateix que 60p. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 8, 2016
diamond3 va dir: Per tant, segons la meva experiència, contradictòria amb alguna de la informació anterior, aquesta és la recomanació. A menys que hi hagi confusió amb 60i en el passat a 1/60, heu de recordar que es tracta d'un metratge entrellaçat que no és el mateix que 60p. Feu clic per ampliar...

Per a la discussió de la relació entre l'angle de l'obturador i la velocitat de fotogrames, ho és.

60 camps tenen la mateixa cadència de moviment que 60 fotogrames.

Un obturador d'1/60 és efectivament el mateix per a 60 camps que per a 60 fotogrames, en ambdós casos 360°. (Tot i que 60i és nominalment 30 fps, no podeu configurar l'obturador a 1/30.)

joema2

set 3, 2013
  • Oct 11, 2016
KeithPratt va dir: Suggerit per qui? Amb quina finalitat?

No hi ha cap regla general que indiqui que hauríeu de disparar amb una durada de l'obturador de la meitat de la velocitat de fotogrames... Feu clic per ampliar...

Hi ha absolutament una regla general per a això, i és per això que s'anomena universalment 'REGLA de l'obturador de 180 graus': https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

Això no vol dir que la regla no es pugui infringir, i normalment se'n desvia per aconseguir un objectiu artístic específic: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

Tanmateix, això no vol dir que no hi hagi cap regla per a això; n'hi ha i és àmpliament conegut en cinematografia. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 12, 2016
joema2 va dir: No obstant això, això no implica que no hi hagi cap regla per a això; n'hi ha i és àmpliament conegut a la cinematografia. Feu clic per ampliar...

Si la cinematografia ho redueix a les pel·lícules i la televisió episòdica imitant l'aspecte de la pel·lícula.

Perquè sigui una regla general s'hauria d'aplicar a telenovel·les, tennis, notícies, programes de jocs, documentals sobre vida salvatge, RV, vídeo de simulació, concert de música, CCTV, reality TV, pel·lícules casolanes, etc.

joema2

set 3, 2013
  • Oct 13, 2016
KeithPratt va dir: ...però la televisió (notícies, esports, programes de jocs, etc.) en la seva majoria utilitza 60 camps (equivalent a fotogrames) amb obturador 1/60.... Si la cinematografia ho redueix a pel·lícules i televisió episòdica imitant l'aspecte de la pel·lícula.... Feu clic per ampliar...

De fet, ATSC TV s'emet en dos formats habituals: 1080i a 29,97 fotogrames/seg (59,94 camps per segon, entrellaçats), utilitzant una velocitat d'obturació d'1/60 d'acord amb la regla dels 180 graus. NBC, CBS i molts altres utilitzen aquest format.

L'altre format comú utilitzat per les xarxes ABC, Fox i ESPN és 720p/60 (59,94 fotogrames/s, progressiu). Crec que les emissores de 720p també utilitzen 1/60 de seg, així que tens raó en aquest sentit: no s'enganxen amb 2 vegades la velocitat d'obturació en el cas de 720p, però tots utilitzen 1/60, que és aproximadament el doble de 29,97. velocitat de fps.

Per a aquest fil pot ser un punt discutible, ja que la pregunta es refereix a un iPhone i no podeu controlar la velocitat d'obturació del vídeo que jo sàpiga.

La pregunta era quin produeix millors resultats amb poca llum en un iPhone 7 Plus, 4k/30 o 1080p/60. Ho vaig provar al meu iPhone 7 (no més) amb una il·luminació mesurada de 2 lux que és molt tènue, que inclou també 1080p/30 i 720p/30. Vaig examinar els fitxers de vídeo descarregats i vaig examinar la forma d'ona de luma i els histogrames i els vaig transcodificar a 1080p per veure si produïa algun benefici de la reducció d'escala 4k.

Realment no veia gaire diferència. El clip 4k/30 semblava tenir una mica més de soroll que els altres (fins i tot després de reduir l'escala), però es va exposar una mica més brillant per motius desconeguts. Això mostra com fins i tot una prova simple es complica ràpidament.

El següent pas seria tornar a disparar i veure si es podria enganyar la càmera amb exposicions més iguals i/o normalitzar-les al mateix nivell de luma a la publicació, cosa que no tinc temps de fer.

En resum, l'iPhone 7 grava un vídeo molt bo amb una il·luminació ambiental extremadament baixa. Estimaria que és aproximadament igual a les càmeres de vídeo de consum de 1.000 dòlars de generació recent, tret que facin servir un mode de poca llum d'obturador lent. A partir de les proves senzilles que vaig fer, no veig una diferència important en la capacitat de poca llum entre 4k/30 i 1080/60, tot i que caldria més proves per estar segur.

calaveresgran

Oct 18, 2010
Brooklyn, Nova York.
  • Oct 13, 2016
com més baixa sigui la velocitat de l'obturador, més gran podreu establir la vostra parada f.
A 60 fps, la càmera obrirà automàticament més l'iris per captar més llum. Això també significa que la profunditat de camp serà molt més curta. Així que més de la imatge estarà desenfocada.
A 30 fps, en igualtat de condicions, el sensor rep el doble de llum per fotograma, de manera que l'iris no ha de ser tan ample. Així que s'hauria d'enfocar més el tema. A

KeithPratt

Mar 6, 2007
  • Oct 14, 2016
joema2 va dir: En realitat, ATSC TV s'emet en dos formats comuns: 1080i a 29,97 fotogrames/s (59,94 camps per seg, entrellaçats), utilitzant una velocitat d'obturació d'1/60 d'acord amb la regla dels 180 graus. NBC, CBS i molts altres utilitzen aquest format. Feu clic per ampliar...

29.97i es mostra (aproximadament) 60 vegades per segon, de manera que 1/60 de velocitat de l'obturador = angle de l'obturador de 360°.

joema2 va dir: Segons les proves senzilles que vaig fer, no veig una diferència important en la capacitat de poca llum entre 4k/30 i 1080/60, tot i que caldria més proves per estar segur. Feu clic per ampliar...

...Que posa tota aquesta pedanteria teòrica al seu lloc.

joema2 va dir: Per a aquest fil pot ser un punt discutible, ja que la pregunta es refereix a un iPhone i no podeu controlar la velocitat d'obturació del vídeo que jo sàpiga. Feu clic per ampliar...

Crec que pot ser possible en aplicacions de tercers.

calaverasgrande va dir: com més baixa sigui la velocitat d'obturació, més gran podràs establir la teva parada f. Feu clic per ampliar...

En el cas de l'iPhone 7, és una obertura fixa, no?