Fòrums

D'aquí a 3 anys, el 50% de tots els ordinadors capaços de jugar a jocs AAA seran Mac

S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
Tldr: d'aquí a 3 anys, les matemàtiques bàsiques suggereixen que els Mac seran el 50% de tots els ordinadors venuts anualment capaços de jugar a jocs AAA. Finalment, tindrà sentit financer que els desenvolupadors d'AAA portin jocs a MacOS.

Abans d'Apple Silicon:

  • Apple enviarà uns 17,5 milions de Mac aquest any, que representen al voltant de l'11-12% del mercat total de PC dels Estats Units i el 7-9% del total a tot el món.
  • Un percentatge molt petit d'aquests Mac poden jugar a qualsevol joc AAA
  • Si el 20% dels Mac venuts són Macbook Pros de 16' o superiors amb una GPU de 5300 m+, això vol dir que si els desenvolupadors porten els seus jocs AAA al Mac, només augmentaran l'audiència del joc en un 2% (0,20 * 0,11). Això és molta feina per a un guany de públic molt petit.
  • Per tant, els jocs AAA poques vegades es porten a Mac
Després d'Apple Silicon:
  • L'M1 és tan ràpid com un 1050Ti en jocs
  • El 1050ti és la segona GPU més comuna segons l'enquesta de Steam
  • Això significa que els desenvolupadors AAA han de fer que els jocs es puguin jugar en una GPU de nivell 1050ti
  • El 50% de tots els jugadors de Steam tenen una CPU de quatre nuclis o de doble nucli
  • L'M1 és més de 2 vegades més ràpid que les CPU de Steam més comunes tant en punts de referència d'un sol fil com en diversos fils.
  • Cyberpunk és el joc AAA més exigent d'aquest any i té com a objectiu un RX 470 i un i5-3570K amb requisits mínims. L'M1 és gairebé tan ràpid com el RX 470 i més de dues vegades més ràpid que l'i5-3570K. (Nota: això no vol dir que Cyberpunk es pugui jugar a l'M1. Només estic comparant els seus requisits mínims amb l'M1.)
  • L'M1 serà el xip de Mac més lent que Apple farà mai. Espereu que obtinguin xips Apple Silicon molt més potent .
  • Ming Chi Kuo prediu que els enviaments de Mac augmentaran 100% en 3 anys a causa d'Apple Silicon, el que significa que els Mac enviaran 35 milions d'unitats el 2023.
  • Cadascun dels 35 milions de Mac venuts serà capaç de jugar a jocs AAA des de la configuració baixa fins a la alta
  • Per comparar, el nombre total d'ordinadors per a jocs de PC venuts és 35 m el 2019
  • Tot això significa que d'aquí a 3 anys, els Mac seran el 50% de tots els ordinadors capaços de jugar a jocs AAA venuts cada any.
  • Per als desenvolupadors AAA, això vol dir que el mercat de jocs per a Mac passa d'un 2% ara mateix a un 50% en 3 anys.
Tim Cook vol això. Llegeix la cadena de correu electrònic adjunta entre Tim Cook i els seus tinents.

Adjunts

  • Visualitza l'element multimèdia ' href='tmp/attachments/e2j4ukwxeaavnod-jpeg.1820125/' > E2J4uKWXEAAVnOD.jpeg'file-meta'> 345,6 KB · Visualitzacions: 630
  • Visualitza l'element multimèdia ' href='tmp/attachments/e2j4tp3wyamanmv-jpeg.1820126/' > E2J4tp3WYAMaNmV.jpeg'file-meta'> 483,8 KB · Visualitzacions: 210
Última edició: dilluns a les 22:09
Reaccions:netromac, eltoslightfoot, HatMine i 12 més J

jeanlain

Mar 14, 2009


  • 17 de desembre de 2020
Aquí hi ha algunes aproximacions. El mercat dels EUA no és el mercat mundial i una GPU M1 no és tan ràpida com la RX 470. L'RX 470 aconsegueix gairebé 2 vegades més FLOPS i texels/s.
El nombre d'unitats venudes no és la base d'instal·lació. Els Mac antics es continuaran utilitzant durant molts anys.

A més, sospito que la proporció de persones interessades en els jocs AAA és menor entre els usuaris de Mac que els usuaris de PC, independentment de les especificacions del seu PC. Tanmateix, no tinc números que ho avalen. Última edició: 17 de desembre de 2020
Reaccions:Minimuz, T'hain Esh Kelch, 2021 i 6 més S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
jeanlain va dir: Aquí hi ha algunes aproximacions. El mercat dels EUA no és el mercat mundial i una GPU M1 no és tan ràpida com la RX 470. L'RX 470 aconsegueix gairebé 2 vegades més FLOPS i texels/s.

A més, sospito que la proporció de persones interessades en els jocs AAA és menor entre els usuaris de Mac que els usuaris de PC, independentment de les especificacions del seu PC. Tanmateix, no tinc números que ho avalen. Feu clic per ampliar...
El nombre mundial d'ordinadors per a jocs venuts el 2020 és de 35 milions segons IDC. Min-Chi Kuo projecta 35 milions de Mac el 2023. Per tant, és un 50% independentment.

En segon lloc, Tflops no representa bé el rendiment dels jocs. El nou RDNA2 d'AMD és molt més ràpid que la seva antiga arquitectura GCN (sèrie RX 400) als mateixos Tflops, per exemple. I ja hem vist benchmarks on l'M1 és més ràpid que les GPU AMD Radeon dins de Mac en molts benchmarks.

Per exemple, en aquesta prova, l'M1 és molt més ràpid que el 1050ti i la Radeon RX 560: https://www.techradar.com/news/appl...outperform-some-amd-and-nvidia-graphics-cards
Reaccions:ader42 J

jeanlain

Mar 14, 2009
  • 17 de desembre de 2020
Personalment, crec que els Mac MX per si sols no canviaran gaire el panorama dels jocs AAA.
Si Apple realment vol canviar això (que encara està per veure), la necessitat de fer el que fan els altres:
- comprar estudis de jocs importants, o almenys associar-s'hi
- llançar una consola de jocs.
Reaccions:Minimuz, g75d3 i madeirabhoy J

jeanlain

Mar 14, 2009
  • 17 de desembre de 2020
senttoschool va dir: En segon lloc, Tflops no representa bé el rendiment dels jocs. El nou RDNA2 d'AMD és molt més ràpid que la seva antiga arquitectura GCN (sèrie RX 400) als mateixos Tflops, per exemple. I ja hem vist benchmarks on l'M1 és més ràpid que les GPU AMD Radeon dins de Mac en molts benchmarks. Feu clic per ampliar...
A la vida salvatge de 3DMark, el radeon rx 470 aconsegueix 24000 de mitjana. Això és un 30% millor que l'M1.
No tots els jocs AAA han de ser tan exigents com Cybperpunk. Però encara. Apple no fa prou per als jocs AAA IMO.
Vegem què fan amb el proper Apple TV i el rumorejat controlador de joc intern. S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
jeanlain va dir: Personalment crec que els Macs MX per si sols no canviaran gaire el panorama dels jocs AAA.
Si Apple realment vol canviar això (que encara està per veure), la necessitat de fer el que fan els altres:
- comprar estudis de jocs importants, o almenys associar-s'hi
- llançar una consola de jocs. Feu clic per ampliar...
1. Apple és el la companyia de jocs més gran del moment pel que fa als ingressos dels jocs. Ho han fet sense fer ni una partida. Els desenvolupadors van on són els usuaris, especialment els usuaris rics.

2. Per descomptat, podria ser fàcil per a Apple fer una consola de jocs en un futur proper. Només heu de donar una bufetada a un M2 o M3 a un Apple TV i alliberar un controlador de joc oficial d'Apple. Última edició: 17 de desembre de 2020
Reaccions:Minimuz, Janichsan, idktbh i 3 més S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
jeanlain va dir: A 3DMark wild life, el radeon rx 470 aconsegueix 24000 de mitjana. Això és un 30% millor que l'M1.
No tots els jocs AAA han de ser tan exigents com Cybperpunk. Però encara. Apple no fa prou per als jocs AAA IMO.
Vegem què fan amb el proper Apple TV i el rumorejat controlador de joc intern. Feu clic per ampliar...
Realment no tenim cap punt de referència gràfic que estigui totalment optimitzat per a l'M1 i tingui comparacions amb un RX 470.

Per als punts de referència que he vist, el M1 és una mica més ràpid que el 1050 Ti i el RX 560.

Una altra cosa que té l'M1 que el RX 470 no és el maquinari AI. Nvidia és capaç d'utilitzar els seus nuclis RTX AI (tensor) per augmentar les resolucions de joc mitjançant una tècnica d'aprenentatge profund anomenada DLSS i augmentar el rendiment entre un 30 i un 50%. El RX 470 no té aquest maquinari, però l'M1 té el motor neuronal que es podria utilitzar per dur a terme una ampliació similar.

Sense els punts de referència de les pomes a les pomes, l'optimització i, el més important, els jocs AAA fets per a l'M1, realment no sabem com funciona l'M1 en comparació amb Radeon i Nvidia. Només podem convidar-nos.

Independentment, l'M1 serà l'Apple Silicon més lent per a Mac i ja és més ràpid que una gran part dels ordinadors de joc de Steam per a PC.

Per als desenvolupadors d'AAA, serà una obvietat portar els seus jocs a ARM Mac si és el 50% dels ordinadors de joc venuts cada any. Fins i tot poden fer un joc d'iPhone/iPad i augmentar-lo al Mac o fer un joc de Mac i reduir-lo a l'iPhone/iPad. Mata 3 ocells amb 1 pedra. Si Apple fa una consola d'Apple o posa un xip M a l'Apple TV, els desenvolupadors poden matar 4 ocells amb un tir.
Reaccions:Jimmy James

Gnattu

set 18, 2020
  • 17 de desembre de 2020
senttoschool va dir: 1. Apple és el la companyia de jocs més gran del moment pel que fa als ingressos dels jocs. Ho han fet sense fer ni una partida. Els desenvolupadors van on són els usuaris, especialment els usuaris rics. Feu clic per ampliar...
Els diferents jocs tenen diferents públics, els ingressos dels jocs no provenen de Mac sinó d'iOS, i els jocs de telèfons mòbils tenen una base de jugadors molt diferent dels títols AAA, per tant com a desenvolupadors.
Reaccions:Janichsan, Borin, dellaster i 5 més O

en flames23

Oct 20, 2020
  • 17 de desembre de 2020
El rx470 és 2 vegades més ràpid en el càlcul Geekbench. Puntuació al nord dels 40.000 punts. També és més ràpid entre un 30 i un 40% en la fauna 3dmark.

Segons el vostre enllaç, Google tenia 14.600 milions d'ingressos i Apple 22.200 milions. Això converteix Google en la segona empresa de jocs més gran per ingressos. Però els jocs mòbils són un mercat completament diferent no relacionat amb l'escriptori.
Reaccions:dk001 EL

llemà

Oct 14, 2008
  • 17 de desembre de 2020
No estic del tot convençut de les comparacions de rendiment que feu, però crec que les vostres matemàtiques són essencialment correctes. Tots els Apple Silicon Mac són màquines de jocs amb una capacitat raonable (en relació amb el popular maquinari de PC que hi ha), així que no tinc cap dubte que veurem més jocs portats a la plataforma Apple.

Per cert, tinc pocs dubtes que Cyberpunk podria funcionar a M1 si s'implementa correctament utilitzant la tecnologia de renderització propietat d'Apple. Haurien de ser possibles uns 40 fps a 1680x1050 amb configuracions baixes.
Reaccions:enviat a l'escola S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
Gnattu va dir: Els diferents jocs tenen diferents públics, els ingressos dels jocs no provenen de Mac sinó d'iOS, i els jocs de telèfons mòbils tenen una base de jugadors molt diferent dels títols AAA, per tant, com a desenvolupadors. Feu clic per ampliar...
Aquí hi ha coses que sabem:

1. La majoria d'ordinadors per a jocs venuts ho són en realitat ordinadors portàtils la qual cosa significa que la majoria dels jugadors de PC juguen bé amb ordinadors portàtils. Això és un bon auguri per als jocs de Mac perquè la majoria dels Mac venuts són ordinadors portàtils.

2. Els usuaris d'Apple són els més rics i els més disposats a gastar diners en programari.

3. Fins i tot aproximadament un 2% del total d'ordinadors venuts anualment capaços de jugar a jocs AAA, Activision Blizzard encara va portar WoW, Diablo 3, Starcraft 2 i HoTS a MacOS. Ara imagineu-vos un 50% en lloc d'un 2%.

Finalment, tinc un ordinador d'escriptori amb Windows per jugar a alguns jocs. M'encantaria desfer-me del meu ordinador d'escriptori de Windows si puc jugar a jocs AAA amb una configuració baixa o mitjana en un Macbook, cosa que és molt raonable. Heck, estic disposat a apostar que el Macbook Pro 16' amb M1X o M2X o M3X podrà jugar a la majoria dels últims jocs AAA amb configuracions altes. Última edició: 17 de desembre de 2020
Reaccions:Jorbanead i Bluecoast S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
leman va dir: No estic del tot convençut de les comparacions de rendiment que feu, però crec que les vostres matemàtiques són essencialment correctes. Tots els Apple Silicon Mac són màquines de jocs amb una capacitat raonable (en relació amb el popular maquinari de PC que hi ha), així que no tinc cap dubte que veurem més jocs portats a la plataforma Apple.

Per cert, tinc pocs dubtes que Cyberpunk podria funcionar a M1 si s'implementa correctament utilitzant la tecnologia de renderització propietat d'Apple. Haurien de ser possibles uns 40 fps a 1680x1050 amb configuracions baixes. Feu clic per ampliar...
Crec que. Cyberpunk funciona a la Xbox One original (encara que molt malament).

La CPU M1 és ~ 6,7 vegades més ràpida que la CPU Xbox One en rendiment d'un sol fil segons la puntuació de CPU AMD Jaguar més ràpida de Geekbench. La GPU M1 és 2 vegades més ràpida que la GPU de Xbox One si feu una mesura pura de Tflops. S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
onfire23 va dir: El rx470 és 2 vegades més ràpid en el càlcul Geekbench. Puntuació al nord dels 40.000 punts. També és més ràpid entre un 30 i un 40% en la fauna 3dmark. Feu clic per ampliar...
El RX 470, basat en l'antiga arquitectura GCN d'AMD, era conegut per ser molt bo per a les tasques de càlcul i igualment dolent per als jocs reals.

Per exemple, a Geekbench OpenCL Compute, el RX 470 és un 9% millor que el Nvidia 1060 6GB. Però en els jocs reals, el 1060 6GB és ~ 25% més ràpid .

Si voleu saber per què, AMD va optimitzar essencialment la seva arquitectura GCN per a tasques de càlcul i després va intentar portar-la al mercat dels jocs. GCN es va fer per intentar capturar el domini informàtic CUDA de Nvidia. Va fallar miserablement en intentar atrapar CUDA i en els jocs. Tanmateix, va ser bo per a la mineria criptogràfica.

Avui dia, AMD ha corregit el seu error. Van fer RDNA per a jocs i CDNA per a computació. CNDA encara deriva de GCN, mentre que RDNA és una nova arquitectura centrada en els jocs. Última edició: 17 de desembre de 2020
Reaccions:en flames23 P

miles

12 de desembre de 2013
  • 17 de desembre de 2020
Els ordinadors Apple SEMPRE han estat capaços de jugar a jocs AAA... el problema és que els desenvolupadors escriuen exclusivament tenint en compte DirectX. Així, fins i tot si poguéssiu demostrar que els Mac tenien la CPU més ràpida i la GPU més potent del planeta, encara no convèncereu els desenvolupadors perquè escriguin per a Mac.

Quan Apple va passar al xip INTEL, ell i tots els ordinadors encara tenien molts jocs escrivint amb OpenGL. Va ser en aquell moment quan la possibilitat que Apple pogués aconseguir els mateixos jocs per a Mac que per a PC era una realitat.

Endevina què. No va passar mai. OpenGL s'ha depreciat. Apple va canviar al metall. I la diferència entre Mac i PC mai no ha estat més gran que ara des del punt de vista d'un desenvolupador.

No és la GPU o la CPU... és el codi subjacent que s'utilitza. Microsoft mai abandonarà DirectX i Apple mai abandonarà Metall.

Vols jugar a jocs de PC... compra un ordinador. És així de senzill. I aquesta és exactament la mentalitat dels desenvolupadors.
Reaccions:ExcelTronic, Janichsan, pilotpat i 4 més

dmccloud

set 7, 2009
Anchorage, AK
  • 17 de desembre de 2020
jeanlain va dir: Aquí hi ha algunes aproximacions. El mercat dels EUA no és el mercat mundial i una GPU M1 no és tan ràpida com la RX 470. L'RX 470 aconsegueix gairebé 2 vegades més FLOPS i texels/s.
El nombre d'unitats venudes no és la base d'instal·lació. Els Mac antics es continuaran utilitzant durant molts anys.

A més, sospito que la proporció de persones interessades en els jocs AAA és menor entre els usuaris de Mac que els usuaris de PC, independentment de les especificacions del seu PC. Tanmateix, no tinc números que ho avalen. Feu clic per ampliar...

Però l'M1 és només el nivell d'entrada d'Apple Silicon. A mesura que Apple llança versions més noves dels SoC de la sèrie M, el rendiment tant computacional com gràfic hauria d'augmentar, cosa que probablement significaria que RX 470 es quedi a la pols. Però el que passa per alt senttoschool és que els desenvolupadors de jocs haurien de donar suport primer al Mac i la seva plataforma de la sèrie M per convertir-lo en una opció atractiva per als jugadors AAA.

senttoschool va dir: 3. Fins i tot a aproximadament un 2% del total d'ordinadors venuts anualment capaços de jugar a jocs AAA, Activision Blizzard encara va portar WoW, Diablo 3, Starcraft 2 i HoTS a MacOS. Ara imagineu-vos un 50% en lloc d'un 2%. Feu clic per ampliar...

Només WoW té una versió nativa de M1. Diablo III, SC2 i HoTS funcionen a través de Rosetta. El mateix passa amb Hearthstone i Warcraft III Reforged. S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
pmiles va dir: Els ordinadors Apple SEMPRE han estat capaços de jugar a jocs AAA... el problema és que els desenvolupadors escriuen exclusivament tenint en compte DirectX. Així, fins i tot si poguéssiu demostrar que els Mac tenien la CPU més ràpida i la GPU més potent del planeta, encara no convèncereu els desenvolupadors perquè escriguin per a Mac. Feu clic per ampliar...
Crec que t'has perdut el punt.

Els desenvolupadors van on van els usuaris i on són els diners. Hi ha més desenvolupadors que fan jocs a Metal que DirextX, ja que els jocs mòbils són 3 vegades més grans que els jocs per a PC. Si el 50% dels ordinadors de joc compatibles amb AAA que es venen anualment són Mac, els desenvolupadors portarien els jocs fins i tot si haguessin de fer els jocs a Adobe Flash. I sí, hi havia gent que pensava que Adobe Flash seria una plataforma important en els jocs, especialment els jocs basats en navegador.

Portar un joc AAA al Mac ara mateix augmentaria el nombre d'usuaris en un 2%, tal com s'explica a la publicació original. Això són cacauets. No hi ha manera que els desenvolupadors AAA gastin mai l'esforç per portar els jocs per un 2%. Però el 50%?

A més, el metall no és realment un obstacle. Tots els estudis principals tenen motors de jocs en funcionament per a iOS i iPadOS, la qual cosa significa que tenen motors per a Metall. Ara hi ha més desenvolupadors de Metall que DirectX. També hi ha l'avantatge addicional de crear potencialment un joc que es pugui executar a iOS, iPadOS, MacOS i potser un futur Apple TV/Console amb Metall. Última edició: 17 de desembre de 2020
Reaccions:Jorbanead i Bluecoast S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
dmccloud va dir: Només WoW té una versió nativa de M1. Diablo III, SC2 i HoTS funcionen a través de Rosetta. El mateix passa amb Hearthstone i Warcraft III Reforged. Feu clic per ampliar...
Sí, no he dit que D3, SC2 i HoTS estiguin optimitzats per a l'M1, només que s'han portat a MacOS.

Amenard

Jul 16, 2019
  • 17 de desembre de 2020
T'has oblidat d'afegir l'impost d'Apple a la teva equació.

Els ordinadors són més barats i molt més disponibles a tot el món. Després hi ha NVidia. Tot i que l'M1 pot competir amb l'oferta AMD de gamma baixa i mitjana, encara no hi són quan es tracta de GPU NVidia.
Reaccions:ipponrg i Shirasaki S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
Amenard va dir: T'has oblidat d'afegir l'impost d'Apple a la teva equació.

Els ordinadors són més barats i molt més disponibles a tot el món. Després hi ha NVidia. Tot i que l'M1 pot competir amb l'oferta AMD de gamma baixa i mitjana, encara no hi són quan es tracta de GPU NVidia. Feu clic per ampliar...
1. Qualsevol portàtil per a jocs tindrà un cost similar a un Macbook Air M1.

2. La majoria dels analistes, inclòs Ming-Chi Kuo, esperen un Macbook SE assequible.

2. 35 milions de Mac venuts/any són projeccions de Ming-Chi Kuo, no les meves.

3. Apple no ha de competir amb un RTX 3090 (tot i que es rumoreja que Apple està provant una GPU de 128 nuclis). Només un percentatge molt reduït de jugadors tenen GPU de gamma alta. Els desenvolupadors AAA no s'orienten a les GPU de gamma alta. S'apunten a les GPU més comunes que són de gamma baixa i mitjana. J

jeanlain

Mar 14, 2009
  • 17 de desembre de 2020
senttoschool va dir: 1. Apple és el la companyia de jocs més gran del moment pel que fa als ingressos dels jocs. Ho han fet sense fer ni una partida. Els desenvolupadors van on són els usuaris, especialment els usuaris rics. Feu clic per ampliar...
Estem parlant de jocs AAA o no? S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
jeanlain va dir: Estem parlant de jocs AAA o no? Feu clic per ampliar...
Sí, ho som. Només estic assenyalant que Apple no necessitava estudis interns per convertir-se en la companyia de jocs més gran pels ingressos dels jocs, ni ho necessitaran per als jocs AAA en Mac. J

jeanlain

Mar 14, 2009
  • 17 de desembre de 2020
senttoschool va dir: 1. La majoria d'ordinadors per a jocs venuts ho són en realitat ordinadors portàtils la qual cosa significa que la majoria dels jugadors de PC juguen bé amb ordinadors portàtils. Això és un bon auguri per als jocs de Mac perquè la majoria dels Mac venuts són ordinadors portàtils. Feu clic per ampliar...
Això no segueix. Estic segur que el percentatge d'ordinadors portàtils entre els jugadors AAA és inferior al de la població mundial. EL

llemà

Oct 14, 2008
  • 17 de desembre de 2020
pmiles va dir: Els ordinadors Apple SEMPRE han estat capaços de jugar a jocs AAA... Feu clic per ampliar...

Fins ara, Mac i PC utilitzaven el mateix maquinari. I no, els gràfics integrats d'Intel no són capaços de jugar a jocs AAA. Havies d'aconseguir un MBP de 15' per uns 3000 dòlars per obtenir la capacitat de joc d'un ordinador portàtil de jocs de nivell d'entrada (1000-1500 dòlars).

pmiles va dir: Així que, fins i tot si poguéssiu demostrar que els Mac tenien la CPU més ràpida i la GPU més potent del planeta, encara no convèncer els desenvolupadors perquè escriguin per a Mac. Feu clic per ampliar...

Ja hi ha molts jocs disponibles per a Mac, de manera que hi ha d'haver almenys una mica de diners a la plataforma. Amb tots els Mac cada cop més competents en els jocs, no veig cap raó per la qual el nombre de jocs de Mac no hauria d'augmentar.

pmiles va dir: Quan Apple va passar al xip INTEL, ell i tots els ordinadors encara tenien molts jocs escrivint amb OpenGL. Va ser en aquell moment quan la possibilitat que Apple pogués aconseguir els mateixos jocs per a Mac que per a PC era una realitat. Feu clic per ampliar...

Per descomptat, no va passar mai. Per què es molestaria un desenvolupador a fer que el seu joc s'executi a Mac si el 80% dels Mac inclouen gràfics integrats d'Intel de gamma baixa que podien fer poc més enllà de la composició de la finestra? Va ser molt recentment que les iGPU Intel van començar a ser relativament competents.

pmiles va dir: Endevina què. No va passar mai. OpenGL s'ha depreciat. Apple va canviar al metall. I la diferència entre Mac i PC mai no ha estat més gran que ara des del punt de vista d'un desenvolupador. Feu clic per ampliar...

És bastant divertit que Apple canviés a Metall va ser el que va fer possible un bon joc de macOS. Sèries Total War, Tomb Raider, jocs de Larian, tones de jocs independents que utilitzen el motor Unity; tots utilitzen Metal i funcionen molt bé al Mac.

El teu error és que veus que hi ha dues API diferents i assumeixes que dificulta la feina del desenvolupador. Us diré una cosa sorprenent: és molt menys feina desenvolupar una versió DX12 per a Windows i una versió Metall per a macOS que desenvolupar una versió única d'OpenGL que funcionés bé en ambdues. La simplicitat de l'API, el rendiment i la disponibilitat de bones eines de desenvolupament és molt més important.

I, per descomptat, això no és un problema per a la majoria dels desenvolupadors que utilitzen un motor de jocs com Unity, que funcionarà a tot arreu fora de la caixa. Per cert, Unity ja té suport per a Apple Silicon, així que imagino que és qüestió de temps fins que tinguem molts jocs natius.

pmiles va dir: Vols jugar a jocs de PC... compra un ordinador. És així de senzill. I aquesta és exactament la mentalitat dels desenvolupadors. Feu clic per ampliar...

La mentalitat dels desenvolupadors és vendre tants jocs com sigui possible. Si l'orientació als usuaris de Mac podria augmentar els vostres ingressos un 30%, per què no ho farieu?

Amenard va dir: T'has oblidat d'afegir l'impost d'Apple a la teva equació.

Els ordinadors són més barats i molt més disponibles a tot el món. Feu clic per ampliar...

Aquesta és només una cara de la història. Per descomptat, si l'únic que t'importa són els jocs i tens un pressupost limitat, pots aconseguir-te un ordinador portàtil de jocs barat pel preu d'un MBA (o fins i tot més barat). Però aquests ordinadors portàtils no són bons si es tracta d'altres coses. La durada de la bateria és escassa, la pantalla és deficient, l'ergonòmica és deficient... si sou un usuari 'normal' i necessiteu un ordinador versàtil, és molt més probable que obtingueu alguna cosa com el Dell XPS 13 pel mateix preu. perquè et faran una feina molt millor a classe, a casa o quan hagis de treballar sobre la marxa.

El cas és que amb aquests nous Mac, podeu obtenir tots dos pel mateix preu. Els ordinadors portàtils M1 tenen una millor durada de la bateria que qualsevol sub-portàtil que hi ha, tenen un millor rendiment de la CPU que la majoria dels ordinadors portàtils orientats al rendiment i són millors per jugar que els ordinadors portàtils multimèdia normals de la mateixa classe. I tenen una qualitat de construcció increïble, una pantalla excel·lent i una ergonomia molt bona.

Crec que el punt de tot això és que Apple Silicon potencialment permet jugar a tota una classe d'usuaris que poden estar interessats a jugar a alguns jocs però que no poden justificar la compra de maquinari orientat als jocs.

Amenard va dir: Després hi ha NVidia. Tot i que l'M1 pot competir amb l'oferta AMD de gamma baixa i mitjana, encara no hi són quan es tracta de GPU NVidia. Feu clic per ampliar...

L'M1 és un competidor directe de les dGPU de Nvidia de nivell d'entrada com el MX450, i pot igualar el rendiment d'una GTX 1650 en els punts de referència de jocs (suposo que els jocs optimitzats per a M1 igualaran o fins i tot superaran el 1650).
Reaccions:hefeglass, Jorbanead, psíquic i 2 més

Amenard

Jul 16, 2019
  • 17 de desembre de 2020
leman va dir: Fins ara, Mac i PC utilitzaven el mateix maquinari. I no, els gràfics integrats d'Intel no són capaços de jugar a jocs AAA. Havies d'aconseguir un MBP de 15' per uns 3000 dòlars per obtenir la capacitat de joc d'un ordinador portàtil de jocs de nivell d'entrada (1000-1500 dòlars).



Ja hi ha molts jocs disponibles per a Mac, de manera que hi ha d'haver almenys una mica de diners a la plataforma. Amb tots els Mac cada cop més competents en els jocs, no veig cap raó per la qual el nombre de jocs de Mac no hauria d'augmentar.



Per descomptat, no va passar mai. Per què es molestaria un desenvolupador a fer que el seu joc s'executi a Mac si el 80% dels Mac inclouen gràfics integrats d'Intel de gamma baixa que podien fer poc més enllà de la composició de la finestra? Va ser molt recentment que les iGPU Intel van començar a ser relativament competents.



És bastant divertit que Apple canviés a Metall va ser el que va fer possible un bon joc de macOS. Sèries Total War, Tomb Raider, jocs de Larian, tones de jocs independents que utilitzen el motor Unity; tots utilitzen Metal i funcionen molt bé al Mac.

El teu error és que veus que hi ha dues API diferents i assumeixes que dificulta la feina del desenvolupador. Us diré una cosa sorprenent: és molt menys feina desenvolupar una versió DX12 per a Windows i una versió Metall per a macOS que desenvolupar una versió única d'OpenGL que funcionés bé en ambdues. La simplicitat de l'API, el rendiment i la disponibilitat de bones eines de desenvolupament és molt més important.

I, per descomptat, això no és un problema per a la majoria dels desenvolupadors que utilitzen un motor de jocs com Unity, que funcionarà a tot arreu fora de la caixa. Per cert, Unity ja té suport per a Apple Silicon, així que imagino que és qüestió de temps fins que tinguem molts jocs natius.



La mentalitat dels desenvolupadors és vendre tants jocs com sigui possible. Si l'orientació als usuaris de Mac podria augmentar els vostres ingressos un 30%, per què no ho farieu?



Aquesta és només una cara de la història. Per descomptat, si l'únic que t'importa són els jocs i tens un pressupost limitat, pots aconseguir-te un ordinador portàtil de jocs barat pel preu d'un MBA (o fins i tot més barat). Però aquests ordinadors portàtils no són bons si es tracta d'altres coses. La durada de la bateria és escassa, la pantalla és deficient, l'ergonòmica és deficient... si sou un usuari 'normal' i necessiteu un ordinador versàtil, és molt més probable que obtingueu alguna cosa com el Dell XPS 13 pel mateix preu. perquè et faran una feina molt millor a classe, a casa o quan hagis de treballar sobre la marxa.

El cas és que amb aquests nous Mac, podeu obtenir tots dos pel mateix preu. Els ordinadors portàtils M1 tenen una millor durada de la bateria que qualsevol sub-portàtil que hi ha, tenen un millor rendiment de la CPU que la majoria dels ordinadors portàtils orientats al rendiment i són millors per jugar que els ordinadors portàtils multimèdia normals de la mateixa classe. I tenen una qualitat de construcció increïble, una pantalla excel·lent i una ergonomia molt bona.

Crec que el punt de tot això és que Apple Silicon potencialment permet jugar a tota una classe d'usuaris que poden estar interessats a jugar a alguns jocs però que no poden justificar la compra de maquinari orientat als jocs.



L'M1 és un competidor directe de les dGPU de Nvidia de nivell d'entrada com el MX450, i pot igualar el rendiment d'una GTX 1650 en els punts de referència de jocs (suposo que els jocs optimitzats per a M1 igualaran o fins i tot superaran el 1650). Feu clic per ampliar...
Vaig pagar 325 dòlars l'any passat per un nou Lenovo Ideapad amb un ryzen 2500 i un vega 8 amb una pantalla nativa de 15 polzades 1080p 16 gig de ram i 512 gig SSD. L'aire va costar gairebé 4 vegades més... Com he dit, l'impost d'Apple és real. S

enviat a l'escola

Cartell original
2 de novembre de 2017
  • 17 de desembre de 2020
jeanlain va dir: Això no segueix. Estic segur que el percentatge d'ordinadors portàtils entre els jugadors AAA és inferior al de la població mundial. Feu clic per ampliar...
No entenc el teu punt. Població global? Com 7.800 milions de persones?
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ves a la pàgina

    Vés
  • 15
Pròxim

Ves a la pàgina

VésPròxim Darrer